?

Log in

No account? Create an account
Непраздничное - Щупальца Мега-Мышления [entries|archive|friends|userinfo]
nicolus

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Непраздничное [Apr. 12th, 2012|03:00 pm]
nicolus
Последние 20 лет (или даже больше) освоение космоса человечеством не просто не продвинулось, оно остановилось.
Если смотреть в исторической перспективе, то получается довольно смешная картина: во второй половине 20 века человечество высунулось на мгновение за пределы своей планетки, а потом сразу спряталось обратно из соображений что айфон ему нужнее.
Это грусно.
Радует то, что без освоения космоса и колонизации других планет человечество обречено. А поскольку человечество это невероятно живучая тварь, то рано или поздно ему придется выползти из колыбели.

Надеюсь, что я это еще увижу.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: todesser
2012-04-12 11:27 am (UTC)
И что делать за пределами планетки на данном уровне развития технологий?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: annum_per_annum
2012-04-12 11:33 am (UTC)
Пока начнут строить, например, лунную базу, технологии _могут_ шагнуть далеко вперёд. А там -- как знать? Всё равно с чего-то начинать надо. Хотя бы для отработки навыков. Человечество уже способно сделать хотя бы одну базу на Луне. Не?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: todesser
2012-04-12 11:36 am (UTC)
Вы представляете во сколько обойдется строительство и поддержка жизнеобеспечения лунной базы? Это же не планета типа Земли, где можно сеять и яблоки сажать, где естьвода и почва.
Может, лучше начать с Антарктиды или дна океана?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: annum_per_annum
2012-04-12 11:41 am (UTC)
Это будет стоить приблизительно 1/10 той части бюджета США, которую они тратят на "оборону" + 5%-ый налог со всех владельцев яхт и вертолётов (от стоимости этих предметов роскоши) ежегодно.

Edited at 2012-04-12 11:42 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: todesser
2012-04-12 11:43 am (UTC)
Это вам гоблин сказал или мухин?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: annum_per_annum
2012-04-12 11:48 am (UTC)
Это я подсчитал сейчас через кнопку "Пуск" - "Программы" - "Стандартные" - "Калькулятор".
Не будьте столь серьёзны ;)

Есть, конечно, правда в ваших словах. Хотя бы потому, что никто из тех, кто мог бы выжать финансы из богатеев, этого делать не будет. Им нужны доходные предприятия, а не чёрные дыры для их же финансов. Се ля ви.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: todesser
2012-04-12 11:50 am (UTC)
А это и будет черная дыра, пока не изобретут нуль-передатчик
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: annum_per_annum
2012-04-12 11:44 am (UTC)
А в Антарктиде баз уже полным-полно. Как заброшенных, так и совершенно новёхоньких.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: todesser
2012-04-12 11:47 am (UTC)
Заброшенные базы на луне — это куда больше просранных денег, например.
И если в Анатрктиде базы кидают — куда еще на Луну лететь? А там куда тяжелее и дороже.
И, главное — ЗАЧЕМ?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: annum_per_annum
2012-04-12 11:56 am (UTC)
Многие базы в Антарктиде были заброшены из-за неправильной постройки или неправильно выбранного места. Их просто заносит снегом со временем. Новые строятся на гидравлических подъёмниках. Получается как дом на сваях. Я серьёзно. В одном из номеров прошлогоднего "Вокруг света" была обзорная статья по новым станциям.

Много "зачем". Целый спектр астро-физических задач, отработка технологий для оперирования на планетоидах с пониженной гравитацией и т.д. и т.п. Всё с прицелом на будущее, естественно. Да мало ли какие дополнительные причины могут появяться уже в процессе?

Edited at 2012-04-12 11:58 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: todesser
2012-04-12 12:00 pm (UTC)
Многие базы в Антарктиде были заброшены из-за неправильной постройки или неправильно выбранного места

И на Луне будет то же самое.

Всё с прицелом на будущее, естественно.

Ну, похоже в таких бизнес-планах больше ноликов в пассиве. Увы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nicolus
2012-04-12 11:53 am (UTC)
Ну, в смысле - какая сейчас от этого практическая польза?
Здесь и сейчас - практически никакой, конечно, глупо спорить.
Разве что с заделом на будушее - обкатка технологий, которые могут пригодиться в потом - например, выработка энергии из атмосфер или недр других планет или создание долговременных космических поселений.
Ну это всегда можно внукам оставить, конечно.

Поэтому сейчас смысл освоения космоса состоит в продвижении науки.

Например, лимит наземных телескопов практически исчерпан. Размеры (а значит и точность) орбитальных телескопов ограничены весом, т.е. наращивать его можно только до какого-то предела.
Значит выход - строить телескоп на Луне.
Вопросы о распространенности жизни во вселенной решаются тоже только присутствием на планетах, где эта жизнь предположительно есть.
Многие исследования по проверке физических теорий можно провести только на космических расстояниях и так далее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: todesser
2012-04-12 11:58 am (UTC)
например, выработка энергии из атмосфер или недр других планет

Ну, атмосфера есть только на Венере (и какая!).
Но это совершенно безумные деньги, которые даже США не будет вырывать из своего бюджета.

или создание долговременных космических поселений.

И чем они питаться будут?
Даже такой оптимист как Роберт Шекли в одном рассказе прямо написал:

— Франклин, — сказал я, — знаешь ли ты, что Строительство на Марсе зависит от поставок с Земли? Знаешь ли, что оно себя не окупает и, возможно, никогда не окупит? Знаешь ли ты, что содержание одного человека обходится Строительству в пятьдесят тысяч долларов ежегодно? Считаешь ли ты, что стоишь годового заработка в пятьдесят тысяч долларов?
— Много я не съем, — возразил Франклин. — А уж как пообвыкну, я…
— Кроме того, — прервал я его, — знаешь ли ты, что на Марсе нет никого, кто не является по крайней мере доктором наук?
— Этого я не знал, — прошептал Франклин.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nicolus
2012-04-12 12:10 pm (UTC)
с питанием на том же марсе я, кстати, не вижу особенных проблем - поставить гидропонику и делов. Придется с земли завозить исключительно порошок для приготовления питательного раствора.
Воды на марсе в виде льда дофига, так что с тем, чтобы ее разбавить не должно возникнуть проблем. Оттуда же можно добывать кислород.
Хотя в любом случае я совершенно отчетливо понимаю, что все это дикие убытки и экономически совершенно неэффективно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: todesser
2012-04-12 12:13 pm (UTC)
я, кстати, не вижу особенных проблем — поставить гидропонику и делов

[режим ехидства он]
Сколько килограмм картошки на гидропонике в условиях дефицита воздуха и влаги ты вырастил?


Хотя в любом случае я совершенно отчетливо понимаю, что все это дикие убытки и экономически совершенно неэффективно.

Потому и идет оно нафиг.
Ради удволетворения понтов космистов проебывать миллиарды — нах.
Лучше их вложить в фундаментальную физику и изобрести нуль-транспортировку.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nicolus
2012-04-12 12:26 pm (UTC)
На марсе с влагой и воздухом будет все в порядке вообще-то
гигантские ледяные шапки 11-километровой глубины тому залогом

> Лучше их вложить в фундаментальную физику и изобрести нуль-транспортировку.

я бы был абсолютно согласен, если бы изобретение нуль-транспортировки было бы делом хоть чуточку менее фантастическим
ведь даже неизвестны самые общие принципы, как такая установка должна работать, тут уж вкладывай туда миллиарды не вкладывай, пока кого-нибудь не осенит никакого толку
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: todesser
2012-04-12 12:29 pm (UTC)
На марсе с влагой и воздухом будет все в порядке вообще-то

(устало)
На Марсе нет магнитосферы. Понимаешь, что это значит?


я бы был абсолютно согласен, если бы изобретение нуль-транспортировки было бы делом хоть чуточку менее фантастическим


А без нее освоение планет невозможно. Увы
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nicolus
2012-04-12 12:34 pm (UTC)
да я ж не о том, чтобы создавать на марсе кислородную атмосферу -
терраформирование такая штука, что нынешнему поколению на нее лучше не замахиваться

просто плавить лед под ногами по мере необходимости и добывать из него воду, а из нее - кислород.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: todesser
2012-04-12 12:37 pm (UTC)
просто плавить лед под ногами

Его надо сначала добыть (расход энергии)
Потом доставить под купол (расход энергии)
Потом расплавить (расход энергии)
Потом очистить от радиоактивных изотопов, которых в этом льду должно быть немало так (атмосферы на Марсе нет, радацию ничто не фильтрует). И это энергия.
А энергия в автономных поселениях на вес золота.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nicolus
2012-04-12 11:54 am (UTC)
Да, и самое главное - хочется съебать с этой сраной планеташки поскорее, заебало уже
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: todesser
2012-04-12 11:58 am (UTC)
Куда? И зачем?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nicolus
2012-04-12 12:03 pm (UTC)
ну хоть на марс

да достало тут все, сил нет
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: todesser
2012-04-12 12:05 pm (UTC)
С чего ты взял, что там будет лучше?
Ну и на закуску информация к разышлению: почему достало тебя, а не ты достал остальных? ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nicolus
2012-04-12 12:27 pm (UTC)
да это я иронизирую так

совершенно же понятно, что и там заебут. люди они везде - как тараканы
(Reply) (Parent) (Thread)